1. świetnie, że jest coraz większy odzew w tej tematyce bo zawsze jest to na plus w edukacji klienta i warto aby się zapoznawał z różnymi zdaniami na ten temat. Jeżeli chodzi o sam problem to jak już wcześniej wspominałem – im więcej niedomówień w temacie tym większe pole do nadużyć. Jeżeli przyjąć , że „pozycjoner” zna mniej więcej w 30% zasady czy reguły gry to chyba nie może odpowiadać w 100% – chyba, że jak wspomniałaś klient jest poinformowany wyraźnie, że pozycjonowanie obarczone jest sporą porcją ryzyka i tak naprawdę stoi w sprzeczności z wskazówkami Google dla webmasterów – (patrz stwierdzenie „czy robilibyście to gdyby nie było wyszukiwarek” czy jakoś tam to leciało …)

Jeśli chodzi o ban, to sprawa jest rzeczywiście jasna i łatwo namierzyć co go spowodowało. Z filtrem już nie jest tak prosto. Pozycjonuję stronę, której optymalizacja jest do dupy ( i nie da się tego zmienić). Dobre pozycje na frazy prze kilka lat przetrwały wszystkie zawirowania i nagle kilka dni temu wypadły. To jak to jest? Do tej pory pozycje wskazywały na to, że robiłem dobrze, a teraz nagle okazuje się, że wszystko źle?

Ja bym to rozdzielił. Co innego gdy strona jest banowana, wtedy prawdopodobnie winny jest pozycjoner (lub klient jak chciał „pomóc”), a co innego gdy są jakieś nagłe spadki. Wtedy ciężko mówić o winie (chyba że było jasne powiadomienie w GWT). Może być winien pozycjoner, bo stosował takie, a nie inne metody, może być winny klient, bo np nie rozbudowuje treści strony, czego Google się „domaga”. A może też być winna wyszukiwarka, czyli… nikt. Bo nikt nie wie jakie są kryteria algorytmu.
Klient powinien być świadomy tego że spadki się zdarzają, bo jest ryzyko zmian w algorytmie lub kary od Google i powinien się na to godzić zaczynając pozycjonowanie. A potem w przypadku problemów być cierpliwym i zdać się na agencję, która postara się wrócić na pozycje. Jest to na pewno lepsze rozwiązanie niż co rok zmieniać pozycjonera ( o ile agencja jest profesjonalna oczywiście i coś robi).
Ale nie można mówić o jakiejś odpowiedzialności prawnej/finansowej za spadki w Google. To tak jakby (w uproszczeniu) żądać kasy od prawnika, że przegrał sprawę, bo tak zdecydował sędzia. Nie płacimy za wygranie sprawy, tylko za próbę i liczymy się z ryzykiem.

Zgadza się, uprościłem sporo, chociaż czasem prawnik ma pomóc nam osiągnąć jakąś korzyść (odszkodowanie, przeprosiny itp). I nie od niego zależy czy się uda czy nie. Więc jakaś analogia jest.
Tutaj też pozycjonując stronę pomagamy w osiągnięciu potencjalnych pozycji/zwiększeniu widoczności strony. Nie możemy tego zagwarantować. Zdarza się, że strona jest wysoko rok, dwa, wiele przy niej nie trzeba robić i nagle spadek, nie wiadomo za co. Ciężko mówić w takiej sytuacji że pozycjoner jest winny, skoro wcześniej było dobrze, a teraz Google uważa inaczej. Do tego może się okazać, że np konkurencja chce wyrzucić stronę klienta z wyników, a ciężko komuś udowodnić winę.
Niestety, taka jest specyfika branży i trzeba to klientom uświadamiać. Dla tych o mniej mocnych nerwach pozostają Adwordsy 🙂

Przy płatności za efekt spadek nie jest na rękę obu stronom, więc pozycjoner będzie się starał sytuację naprawić (choć oczywiście zdarzają się agencje które klienta spiszą na straty…). Przy abonamencie nie jest tak do końca, gdyż klient dalej płaci, a efektu nie ma. Ale jeżeli firmie zależy na kliencie to zawsze można się dogadać, przedstawić sytuację, rozszerzyć listę fraz, pomysł z Adwordsami tez jest dobry.

Najważniejsze to zaufanie i cierpliwość. A nie umieszczanie paragrafów w umowie które nie mają logicznego zastosowania później. Podążając tylko wskazówkami dla webmasterów nie da się wypozycjonować praktycznie żadnej strony. Trzeba podejmować mniejsze lub większe ryzyko i nie może być tak, że później klient będzie nas np. straszył sądem.

no nie wiem, ciężko winić wyszukiwarkę, to tak jakby winić życie, że trzeba wstawać rano, albo się dostosowujesz, albo odpadasz, śmieszna sprawa mi się wydaje, że te dyskusje to efekt wzmożonej konkurencji i nagle okazało się, że zaczyna brakować miejsca, a nie ukrywajmy, nie każdy temat ogarnia

Moje parę groszy w temacie

Klient odpowiedzialny jest za swoją stronę, wdrożenie wytycznych optymalizacyjnych i wszystkie inne działania podnoszące jej atrakcyjność, np. działania w Social Media (jeżeli oczywiście nie mamy tego zawartego w umowie). Bez współpracy i chęci do zrobienia czegoś więcej niż zrzucenie na pozycjonera odpowiedzialności za TOP’y i umacnianie strony dużo się nie zdziała bo przyjdzie taki update jak teraz i z niewiadomych przyczyn robi się śmietnik w SERP’ach, a wina spada na pozycjonera.

Pozycjoner ponosi odpowiedzialność jeżeli na upartego idzie na ilość, a nie na jakość, stosuje metody, które są już od dawna napiętnowane i tym samym sam sobie i swojemu klientowi szkodzi. Brak różnorodności i pomysłu na pozycjonowanie nie może być wymówką do walenia blastami i liczenia na najlepsze. Trzeba szukać jak najlepszych źródeł do zdobycia linków.

Google z kolei ponosi odpowiedzialność, za niejasność swojego działania i wprowadzania zamętu, np. swoimi wytycznymi, których samych się nie trzymają, co widać po aktualnych wynikach.

SEO potrzebuje jasnych zasad działania, bo w takich sytuacjach jak ta teraz będziemy się ciągle przerzucać odpowiedzialnością co nic nam nie pomoże.

Jeżeli zależy nam na długotrwałej współpracy i dobrym zdaniu klientów o naszych usługach, to trzeba brać spadki choć częściowo na siebie. Jeszcze kilka up’ów i takich przemieszań jak teraz i klient zacznie szukać kogoś innego jeśli nie będzie widział z naszej strony chęci wspólnego brania odpowiedzialności.

W usługach emocje klientów to ważna sprawa i nie ma co ich bagatelizować gdy strona leci w kosmos. Nawet jak nie czuje się winny, to działam na własną korzyść. Opcja z rabatem lub reklamą AdWords to najlepsze wyjście.

Świetnie, że temat odpowiedzialności firmy SEO jest poruszany na kolejnych blogach.

Blogi pozycjonerów odwiedza nie tylko branża, ale także klienci. Warto to sobie uświadomić.
Deklaracje firm SEO opisywane w postach takich jak ten będą miały z pewnością przełożenie na to, której firmie zleceniodawcy zdecyduje się powierzyć swoją stronę.

Nie wieżę też, że wszystkim trafiają się sami narwani klienci, którzy chcą tanio szybko i na wczoraj, optymalizację strony mają za zło konieczne i nie stosują się do zaleceń firmy SEO.
Nikt nikogo nie zmusza do współpracy z klientem, który sam prosi się o strzał w kolano.

Przykłady, rekompensaty strat w postaci alternatywnych źródeł ruchu, AdWords, obniżenie stawki i przedstawienie klientowi na odrobienie strat, to jest to.
Większość dochodu generują stali klienci, warto o nich dbać, pozyskanie nowego kontrahenta jest o wiele bardziej kosztowne i czasochłonne.

Ja dodał bym jeszcze przygotowanie wniosku o ponowne rozpatrzenie strony (jeśli są ku temu przesłanki). To powinno być w cenie i może znaleźć się w umowie.

Klienta warto uświadamiać już na etapie przedstawiania ofert. Niewielu wie czym różnią się wahania pozycji, od filtra, czy bana. Słownik pojęć SEO można zamieścić na stronie firmowej, blogu lub w FAQ.

Przykład Kasi jest jest chybiony,
Jeśli pacjent pożegna się z życiem na skutek błędu/zaniedbania chirurga, to sprawa skończy się w sądzie. Learze są ubezpieczeni na wypadek takich sytuacji, ale utrata uprawnień do wykonywania zawodu jest jak najbardziej możliwa.
Czasy się zmieniły media karmią się takimi incydentami, a rodziny pacjentów też nie odpuszczają. Środowisko medyczne rzadko, ale też piętnuje nieetyczne zachowania kolegów po fachu. Podobnie jak branża SEO – i dobrze, bo to jest właściwy kierunek.

Brawo Lexy – to chyba najlepszy artykuł, który sygnalizuje problem i jednocześnie pokazuje, że rekompensata strat klient to nie koniecznie musi być kara finansowa, której większość firm się obawia.

To wszystko zależy od sytuacji. Jeśli agencja SEO stosuje niedozwolone techniki a klient o tym wie i to akceptuje to trudno winić agencję. Natomiast jeśli agencja wbrew obietnicom stosuje takie techniki to już inna sprawa. Poza dyskusją (chyba?) jest fakt, że ostatni update wyrzucił też strony beż żadnych technik nielegalnych (przynajmniej na pierwszy rzut oka).

Tak wszystko ok ale które techniki są dozwolone a które nie ? W/g googla zrób dobrą stronę ,daj dobrą treść i licz na linki… Prawda jest inna top 10 coraz mocniej jest oblegany w każdej branży. A co jest etyczne to kwestia sporna nie sądzisz Lexy ? 🙂 Katalogi są złe,precle złe linki z sygnatur złe. Najlepiej nic nie robić i czekać na topa 🙂 żartuję W/g mnie klient powinien wiedzieć że jest takie ryzyko że strona może zostać dotknięta jakimś filtrem. Jedno z etycznych sposobów pozycjonowania to chyba tematyczne zaplecze ale tu także dla ludzi to pojęcie względne 🙂

Nie ma możliwości ocenienia kto relatywnie odpowiada za błędy przy pozycjonowaniu bo każda sprawa jest bardzo indywidualna. Na pozycjonowanie wpływa w zasadzie każdy ruch związany z tworzeniem i edycją strony – tego zatem nie da się rozdzielić. W artykule nie było przemyconych raczej żadnych kontrowersyjnych zdań – skomentowałbym jedynie zdaniem – „Nie ma dobrego pozycjonowania bez współpracy pozycjonera z tworzącym stronę. Dobra komunikacja na tej linni jest niezbędna do uzyskania dobrych i bezpiecznych wyników wyszukiwania”

to nie do końca tak jest – bo nawet najlepsza treść, której nie zobaczą użytkownicy nie może się bronić. A że wyniki wyszukiwania nie są dożywotnie – to też jeśli ludzie wchodzą na dobre treści lub nie wchodzą na złe to decydują jaką treść wybierają. Ale jak nie ma odnośników to nikt nie może wejść na stronę. Także pozycjonowanie jest potrzebne na start, a potem tak jak mówisz strona broni się treścią. Pierwsze odnośniki do strony muszą być w jakiś sposób „sztuczne”. wbrew pozorom jest to logiczna i sprawiedliwa praktyka, a nie przymykanie oczu. Ale nie może być też tak, że zawala się na to by internet był bezkarnie zawalony linkami do słabej jakościowo strony nie odpowiadającej potrzebom użytkowników, a oni są zmuszeni klikać w taki chłam. Stąd nie można powiedzieć że pozycjonowanie jest nielegalne – to byłoby spore uproszczenie. Optymalizacja strony dla użytkownika i zaproszenie go na swoją stronę – to jest dla mnie sedno pozycjonowania.
Prosty przykład: mam stronę na której opisuje jak zdobyć milion złotych w 10 minut, mój sposób działa idealnie – jest to chyba przykład strony którą chciałoby odwiedzić 99,9% internautów. Jest więc bardzo wartościowa. Ilu wejdzie na stronę jeśli się jej nie zaindeksuje lub chociaż nie powie komuś osobiście że taka istnieje ??!! No mimo wszystko 0. Co więc muszę zrobić jeśli zależy mi, żeby strona z moim sposobem trafiła do ludzi. Muszę znaleźć inne strony, które ludzie już odwiedzają i tam zamieścić adres mojej strony. Ponieważ w przykładzie treść mojej strony jest maksymalnie wysoka – zaraz do strony będę mieć mnóstwo odnośników, ludzie będą walić drzwiami i oknami, polecali ją na portalach społecznościowych zainteresują się tym roboty i ruch zwiększy się użytkowników z wyszukiwarki. WNIOSKI: im lepszą mam stronę tym łatwiej mi pozycjonować i nie muszę kombinować zdobywając duże ilości linków. Stąd nie tak prosto powiedzieć kto jest winny złemu pozycjonowaniu – bo na pozycjonowanie wpływa ogromnie treść. idąc dalej pozycjonuje nie tylko pozycjoner ale też webmaster i dopiero współpraca ich obu daje efekt. Nie jest nic warta pusta strona z miliardem linków, nie jest warta nic najlepsza ze stron z zerem linków.

Postaraj się przeczytać ze zrozumieniem co napisałem, bo obawiam się że prościej nie umiem….

Ponieważ z natury staram się oceniać ludzi pozytywnie, myślę że Twoja wypowiedź ma charakter prowokacyjny inaczej naprawdę musiałbym myśleć że wciąż nie rozumiesz mojego posta. Na wszelki wypadek wkleję kilka cytatów.

wikipedia: „Twierdzenie to sformalizowana wypowiedź sądu, stosowana we wszystkich naukach ścisłych, składająca się z dwóch zbiorów zdań, które łączy relacja implikacji. Pierwszy zbiór zdań określa ściśle warunki dla których dane twierdzenie jest spełnione i nazywa się założeniem twierdzenia, a drugi zbiór zdań jest właściwym sądem, będącym istotną treścią wypowiadanego twierdzenia i zwany jest tezą twierdzenia.
Twierdzenie od sylogizmu, który posiada podobną strukturę zdaniową, odróżnia to, że teza twierdzenia nie wynika bezpośrednio z założeń i wymaga osobnego dowodu, w którym trzeba się odnieść do wcześniejszych twierdzeń przyjętych w ramach danej teorii. Sylogizmy wywiedzione z danego twierdzenia są z kolei często nazywane wnioskami z twierdzenia. Czasami nazywa się je także twierdzeniami trywialnymi.
Nie wszystkie twierdzenia przyjęte za prawdziwe w danej teorii posiadają dowód. Część z nich ma charakter twierdzeń pierwotnych, które z natury rzeczy nie mogą być dowiedzione. Takie twierdzenia nazywane są aksjomatami. Inne z kolei twierdzenia są przyjęte w pewnym sensie „na wiarę”, gdyż mimo braku dowodu wydają się być prawdziwe we wszystkich znanych przypadkach. Kurt Gödel dowiódł, że w ramach każdej wystarczająco złożonej teorii składającej się z pojęć pierwotnych i aksjomatów występuje zawsze pewien zbiór twierdzeń, które są prawdziwe, ale nie można ich w ramach danej teorii dowieść. Dodajmy, że „wystarczająco złożonej” oznacza tu zwykle „wystarczającej do zapisania pełnej arytmetyki liczb naturalnych”. Jest to tzw. twierdzenie Gödla. postaci twierdzenia. Rozważmy dla przykładu następujące twierdzenie sformułowane w postaci jednego zdania: „jeżeli liczba naturalna m jest podzielna przez sześć, to jest ona podzielna przez trzy. To samo twierdzenie z rozbiciem na założenia i tezę wyglądałoby następująco:
założenie – dla każdego m należącego do zbioru liczb naturalnych i podzielnego przez sześć,
teza – m jest podzielne przez trzy.” – a teraz postaraj się wrócić do mojej wypowiedzi i wyłapać gdzie zaczyna się teza i założenie – może się uda i nie powtórzysz czegoś co pokaźnie zaniży poziom merytoryczny naszej dyskusji.

a teraz będzie drugi cytat Wikipedia, która tak jak ja nie do końca zgadza się z Twoim autorytarnym zdaniem : „pozycjonowanie niezależnie do tego jak to robimy to sztuczne manipulowanie rankingiem i sztuczne budowanie wartosci strony”

Cytat: „Otymalizacja dla wyszukiwarek internetowych (ang. Search engine optimization – SEO; zwana także pozycjonowaniem) – działania zmierzające do osiągnięcia przez dany serwis internetowy jak najwyższej pozycji w wynikach organicznych wyszukiwarek internetowych dla wybranych słów i wyrażeń kluczowych. Pozycjonowanie jest elementem szeroko pojętego marketingu internetowego. Pozycjonowanie bazuje na znanych elementach działania algorytmu wyszukiwarek, ciągłym poznawaniu nowych, które algorytmy biorą pod uwagę przy rangowaniu strony oraz na weryfikowaniu już istniejących.
W polskiej nomenklaturze branżowej dominuje rozróżnienie między pozycjonowaniem a optymalizacją stron, choć często wyrażenia te mogą być używane zamiennie. Pierwszy z terminów odnosi się do działań prowadzonych poza docelową witryną (np. Link building), zaś optymalizacja w takim kontekście oznacza działania prowadzone bezpośrednio na stronie internetowej (wpływające na jej budowę, treść i strukturę).” http://pl.wikipedia.org/wiki/Optymalizacja_dla_wyszukiwarek_internetowych

Trudni stwierdzić kto jest odpowiedzialny. Myślę, że po części pozycjoner, a po części wyszukiwarka. Można przewidzieć niektóre sytuacje, ale nie można wiedzieć do końca jak zachowa się wyszukiwarka…

Patrząc z punktu widzenia konsumenta (czyli kogoś kto nabywa usługę w postaci pozycjonowania, a nie zna się na tym) to nie powinno Nas interesować to, czy wyszukiwarka zmądrzała czy nie, jeśli pozycjoner podejmuje się tej pracy, bierze za nią pieniądze, to ponosi wszelką odpowiedzialność za ewentualne szkody…..Porównując, jak zaprowadzicie auto do naprawy, to jeśli mechanik nie naprawi auta, a jeszcze bardziej je zepsuje, to nie może żądać pieniędzy za to, na dodatek nie ponosząc żadnej odpowiedzialności, bo „przecież pracę swoją wykonał”…. W każdej pracy liczy się efekt końcowy…Wniosek : jeśli nie jesteś w stanie przewidzieć efektów swojej pracy, to…..się za nią nie zabieraj 😀